RGB LED-Fluter für die Aquaristik nutzbar machen

Hallo,

hm.
Also ich habe die Teile in einen Hängebalken geschraubt.
Zum Aquarium warens eben so 15cm Abstand, nach oben war keine Luft.
Ob es daran lag?

Wie? Du hast sie unter Doppelstegplatten befestigt?! Die liegen bei mir auf dem Becken als Abdeckung und darüber der Leuchtbalken...
Woher hattest du deine her, Dogstyle?

Thema Pflanzen:
Mit der T8 Röhren Variante hatte ich keinerlei Probleme mit Pflanzen.
Denke auch, dass wen man eben mehr von den Flutern nimmt, es klappt.

Schönen Gruß,
Mike

Hallo Mike,

ich hatte meine Lampen aus der grossen Bucht ersteigert. Ich hatte unterhalb den Stegplatten zwei dünne Bretter genommen, wo die Stegplatten draufliegen. Daran habe ich dann die Fluter befestigt.

Mittlerweile liegen sie auf den Stegplatten drauf, da ich mir noch überlegen muss, wie ich sie "formschön" integriert bekomme.

Hi

Also zum Thema Pflanzen kann ich nur mit Info`s zu Anubia
dienen. Diese wachsen unter den 10 W Strahlern genauso weiter
wie vorher. Allerdings sitzen sie auch oben auf den Wurzeln und
haben demnach nicht so eine weite Distanz.

Wie es mit Pflanzen am Boden aussieht weiß ich nicht. Denke aber
dass 10 Watt zu wenig ist.

mfg Viper

Hallo zusammen,

so. Ich habe jetzt den Shop angeschrieben aus dem "Viper" seine Fluter hat und habe ne Meeenge Antworten erhalten.
Sehr aufschlussreich, lest es euch durch. Hab die Erlaubnis es zu posten, da es der Firma nichts bringt, wenn wir jetz alle die 10W 6500K Fluter bestellen, die sind nämlich minderwertig, näheres:

Zitat

Daher würde ich Ihnen zur Thematik:
Wie lange halten Leds(Fluter) , welche Unterschiede gibt es, Dauereinsatz, ist die Qualität schlecht wenn 1 Fluter ausfällt, Einsatz unter besonderen Bedingungen(Feuchtigkeit),
gerne ausfürlich antworten.

Da dies natürlich mit einem nicht unerheblichen Zeitaufwand verbunden ist, (mein Chef rät mir tunlichst davon ab dies während der Arbeitszeit zu tun) werde ich versuchen in der Nacht
(hoffe heute oder morgen) dafür Zeit zu finden.

Ich halte Aufklärung in Sachen Led- Technik für sehr wichtig und unabdingbar.
Das Argument, es mache wirtschaftlich keinen Sinn, mag vordergründig stimmen (niemand macht bei einem z.B 10 Fluter Gewinn! wirklich niemand! Bei Ebay wird sogar unter Verlust verkauft),
jedoch halte ich das für kurzfristiges Denken. Es geht doch auch darum zu zeigen wer sich als Firma überhaupt mit Led- Technik vernünftig auseinandersetzt.
Das schafft berechtigtes Vertrauen und langfristig kann man so das Argument der Unwirtschaftlichkeit sich mit "kleinen Dingen die nix bringen zu beschäftigen" entkräften.

Heutzutage gibts es unendlich viele Anbieter und der Kunde (oft unbedarft) soll nun wissen was gut ist und was nicht. Wie soll das funktionieren?

Also folgt man dem Prinzip: kuk ich preis, kuk ich bischen Daten , Zusammenhang eh nix verstehe, wenn billig wenigstens nich viel verloren
Das wiederum führt unweigerlich zum Preisdumping- das wiederum zur "Nochbilligerherstellenmethode", und wohin das führt dürfte klar sein.

Dann wäre das Wunder eher , wenn ein Fluter mal 14 tage überlebt.

Und solch eine (katastrophale falsche, schon mitleidserregende) Aussage wie "Led Fluter sind nicht für den Dauereinsatz geeignet(ca. 8 stunden) " zeigt wohl überdeutlich was ich meine:
Aufklärung sollte der 1. Schritt sein. In dem Falle allerdings wohl erstmal für den Verkäufer selber!!

Wie gesagt, ich werde Ihnen so bald ich Zeit finde, ausführlich antworten.

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Zitat

ich habe gerade eine Anfrage zum gleichen Thema erhalten und beantwortet. (sehr ausführlich)
Diese Antwort könnte sehr nützlich sein und und schon einige Ihrer Fragen beantworten.
Zusätzlich enthält sie noch weitere Infos ( aufklärender Art ) zum Thema Fluter speziell für die Variante "kaltweiß" was die Aquarianer ja wohl bevorzugen.
Daher kopiere ich die Antwort hier einmal hinein.
Auf den Punkt "Dauereinsatz" von Flutern ist hier zwar nicht speziell eingegnangen worden, jedoch kann ich das sehr schnell vorweg beantworten.

Dauereinsatz Led-Leuchtmittel:

Der günstigste Einsatzfrequenz von Led-Leuchtmitteln ist : 5-6 Stunden pro Tag in einem Stück. (aber auch 8 Stunden ist nicht tragisch und 24 Stunden geht auch und wird ja
auch ganz normal in Firmen mit 3 Schichtbetrieb eingesetzt. Sonst wärs ja traurig. (siehe Merceds Benz, DHL Hallen) Leds( Röhren/Fluter) können grundsätzlich x mal länger und auch
x mal öfter ein/ aus geschaltet werden als nicht Led leuchtmittel!

Es kommen selbstverständlich viele weitere Faktoren hinzu.
1) Einsatzort (drinnen - keine erhebliche Feuchtigkeit)
2) Raumtemperatur (gleichbleibend ist immer gut)
3) Luftfeuchtigkeit (auch hier wieder gleich bleibend ist immer positiv, "normale" Luftfeuchtigkeit)

Sind nun alle Faktoren mit einem güntigen "normalen" Wert belegt ------ dann , und nur dann erhält man den theoretischen so oft in den Details erwähnten
Wert von 30.000 -50.000 Stunden Lebensdauer. ( das hat sich mal ein theoretische Physiker ausgedacht, denn 20 Jahre danebenstehen, dafür hatte er nicht die Zeit und der Versuch wäre auch noch gar nicht beendet!!)
Kurzum es ist ein theoretisch errechneter Wert.

Hier nun die Antwort auf die Frage eines Kunden:
----------------------------------------------------------------------------------- Anfang Antwort email------------------------------------------------------------------------------------------

na das hört sich grausam an, aber wir sind gar nicht so überrascht.

Erstmal mal ganz ehrlich vorweg, ja es gibt Probleme mit diesen Flutern. Und zwar massiv.
Jedoch nur mit den 10 Watt Flutern in kaltweiß.

Hintergrund:
Die Led Technik an sich ist sehr weit entwickelt. Die Leds (von der normalen Ausschussqoute mal abgesehen) werden uns wohl alle überleben.
Da gibt es kein Problem.
Das Problem ist die Verarbeitung (Leiterbahnen, Anschlüsse u.v.m.)
10 Watt Fluter haben mal ca. 50 EUR gekostet. Auch heute kann man noch einen für 120 EUR erwerben.

Dank Ebay kam sehr schnell der Preiverfall. Man kennt das. Der Preis geht in Windeseile in den Keller.
Da niemand etwas verkauft wenn er auch nur 2 EUR teurer ist, wird dieser Preisdruck bis nach hinten durchgereicht, zu den Herstellern.
Nun sind wir bei, ich glaube der beste Preis bei ebay ist 14,95 für 10 Watt (inclusive Flug aus China-völlig absurd ) angelangt.
Da kann sich jeder selber ausrechnen, wieviel die Herstellung kosten darf- das Material kommt noch oben drauf.

Das bei ca 2-3 euro Herstellungspreis dann keine Qualitätskontrolle mehr standfinden kann, versteht sich wohl von selbst.

Zudem kam plötzlich noch die hohe Nachfrage nach "kaltweiß"
(wie ein Kunde mit am Telefon sagte der selbst Aquarianer ist, wohl eben deshalb weil HQL Lampen verboten werden sollen).

Das kann gut sein. Denn wir selber hatten kein "kaltweiß" mehr auf Lager . Als ich bei ebay schaute(übrigens auch jetzt noch) steht dort
überall "nicht auf Lager" sowohl für 10, 30 und 50 Watt. Das gilt sogar für fast alle chinesischen Anbieter!!

An einem 10 Watt Fluter macht jeder Verkäufer keinen Gewinn bzw. wie wir, klaren Verlust. (wie Sie sehen, bieten wir ihn nur noch in 6 Wochen Lieferzeit an.)
Normalerweise gehört er völlig aus dem Sortiment genommen (wie gesagt das bezieht sich nur auf "10 Watt kaltweiß" - ganz wichtig zu wissen).
Er ist eigentlich bei den meisten Anbietern nur der Vollständigkeit wegen im Programm.

Glauben Sie mir Herr Buchmann, jeder Anbieter ist zur Zeit froh wenn kein 10 Watt Fluter kaltweiß bestellt wird-man zahlt nur drauf und wenn einer kaputt ist dann nochmal richtig!

Wir haben den Fluter ein paar Tage zu spät aus dem Sortiment(nicht sofort lieferbar) genommen. Es hatten bereits 5 Kunden( 4 davon Aquarianer) bestellt.

Ihre Fluter mussten wir bei einem deutschen Händler für 19,95 einkaufen (unserer hatte keine mehr), damit wir ausliefern können. Ein wirklich seriöser Händler, aber wie man nun sieht
ist das alles von der gleichen minderen Qualität bei den kaltweißen aus den bereits erwähnten Gründen.
Das wird sich auch in naher Zukunft erstmal nicht ändern bei den meisten Anbietern.
Wir werden einen anderen Weg gehen und diesen "Billigfluter 10 Watt kaltweiß" überhaupt nicht mehr anbieten.

Wir beziehen unsere Fluter normalerweise von einem Hersteller der eine Qualitätskontrolle durchführt und auch sonst ganz hervorangende Qualität bietet, zumindest was für den Preis
möglich ist.
Im Vergleich zu den Konkurrenzprodukten die wir zur Untersuchung gekauft hatten, top!.
Zusätzlich prüfen wir selber nochmal (früher jeden , jetzt aus Zeitgründen nur stichprobenartig) alle Anschlüsse (Erdung fehlt bei den meisten anderen Herstellern!!!)
und die Lichtfarbe usw.

Auf unserer Shopseite led-komfort.de haben wir bereits seit einiger Zeit eine neue Kategorie "Markenfluter" erstellt.
Hier werden wir den demnächst wohl auch den 10 Watt kaltweiß wieder anbieten. Mit Markenchip Epistar oder Bridgelux und guter Verarbeitung.
Der entscheidene Punkt ist der, dass wir hier Einfluß auf die Produktion haben.
Erkennen wir hier eine Schäche beim Produkt, könne wir darauf entsprechend reagieren.
Der Preis allerdings, wird dann wohl so um die 30 Euro sein.
Ob das der Kunde bereit ist zu zahlen, bleibt abzuwarten.
Firmen kaufen übrigens nur aus dieser Rubrik. Hier scheint schon ein hohes Maß an Vorinformation über Led Technik vorhanden zu sein.

Kleines Beispiel: eine Firma (Schweißtechnik) interessierte sich für 100 Watt Fluter. Wir boten einen wirklich soliden 80 Watt Fluter an für ca. 100 Euro um die Kosten gering zu halten.
Unser Vorschlag wurde sofort abgelehnt statt dessen fand man einen Fluter unserem Shop für knapp 250 Euro!! (Epistar 100 Watt).
Der wurde umgehend bestellt. Tja, so seltsam ist das nunmal.
Privat oder Firma ist ein riesen Unterschied im Kaufverhalten.

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Teil 1/2

Teil 2/2

Zitat

Was das nicht heisst:
Der Fluter 10 watt kaltweiß mit seinem Chip ist an sich nicht schlecht (die Kunden wo er nicht kaputt gegangen ist sind begeistert vom Licht).
Vor allen Dingen bei dem Preis.
Wenn man das Glück hat (ich formuliere das mal so stark übertrieben), und der Mensch oder der Robotter die Lötstelle z. B
korrekt gesetzt hat, hat man einen sehr günstigen Fluter an dem man ca 25.000 - 30.000 Stunden Freude hat.

Wir haben gerade meherer Anfragen während ich diese Emal schreibe zum Thema 10 Fluter kaltweiß.
Ich werde Ihnen eben mal eine hier hineinkopieren um zu zeigen wie richtig ich meiner Einschätzung liege.
Hier ist der Fall nämlich genau andersrum- also Kauf bei einem anderen Anbieter- mit der gleichen Folge, Fluter defekt.

Würden wir jetzt eine unseriöse Firma sein und zusätzlich nicht ganz bei Sinnen, würden wir schreiben: ja sowas aber auch - unsere sind besser usw.

Deswegen denken wir es ist wohl besser mal etwas Aufklärung zu betreiben. Das ist sowohl für den Kunden als auch für die Anbieter letzendlich sinnvoller.
Das traurige dabei ist eben nur , dass Sie jetzt nur diese Emal bekommen und etwas aufgeklärter sind als andere. Fehlen also nur noch ca. 80 Millionen.

Hier nochmal eine kleine nicht representative Statistik über Ausfallquoten

Led -Röhren (wir sind Hersteller(Gravur auf der Röhre- also wie Phillips z.B): failed 2:500,----------- absolut ok
Led Fluter 10 watt warmweiß: failed 1:100 ---------- guter Wert
Led Fluter 10 watt kaltweiß(unser Hersteller): failed 2:124 (ausverkauft)---------- noch ganz ok
Led Fluter 10 watt kaltweiß(nicht unser üblicher Hersteller): failed 4:23 (mehr haben wir nicht gekauft)---------- miserabeler Wert
Led Fluter 30 watt warmweiß: failed 1:100 ---------- guter Wert
Led Fluter 50 watt warmweiß: failed 1:100 ---------- guter Wert
Led Fluter 80 watt warmweiß: failed 1:140 ---------- guter Wert

alle anderen "nicht Markenfluter" sind ebenfalls in "normalen Werten.

Ausnahme noch der 50 watt "kaltweiß". Auch hier teilweise sehr seltsame Verarbeitung (nicht bei unserem Hersteller, nur wenn wir nachkaufen mussten)

Ich hoffe Sie haben Verständnis für die sehr lange Mail, und ich hoffe es war sinnvoller als das übliche Blabla Geschwätz.

Mit freundlichen Grüßen

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Zitat

Also an für sich sind die Chips der 10 Watt Fluter kaltweiß ganz ok.
Aber die Verarbeitung der Fluter aufgrund der plötzlichen Nachfrage und des Preisdrucks entspricht einfach nicht unseren Vorstellungen von Qualität.
Diese Fluter sind zwar tadellos im Einsatz(wenn dann kein Defekt, z.B Wackelkontakt vorliegt) und liefern wohl eben auch das Licht (Kelvin bedingt,nicht qualitätsbedingt-siehe Epistar(20 % mehr)),
was eben für solche Zwecke den gewünschten Effekt bringt, jedoch ist uns die Ausfallqoute zu hoch.
Und das alles nur wiel man die 5-10 Minuten bei der Herstellung sparen wollte(Preisdruck).

Besser wäre es wohl man hätte auf die korrekte Installation der Anschlüsse geachtet, was eben zeitbedingt dann auch natürlich zu einem höheren Preis geführt hätte.
Jedoch hätten wir dann einen tadellosen Fluter mit einem Preis von ca.25 Euro und alles wäre gut- fast gut.

Dann kommt der Kunde: och kuk mal, der bietet den gleichen Fluter sogar 7 Eur billiger an- nehm ich den.
Tja und der Anbieter , der es gut gemeint hat, bleibt auf der Ware sitzen.

Nein, ich sage damit nicht alle Gute muss auch teuer sein, aber jede +Arbeitsleistung oder auch das bessere Material hat seinen Preis!

Die Hintergründe wie welcher Preis zu Stande kommt, kennt der Ottonormalverbraucher meistens nicht - wie denn auch.

Ein weiterer Grund für uns diesen Fluter aus dem Sortimnet zu nehmen ist natürlich auch der Image Schaden der dadurch für uns enstehen kann.
(Sie wissen bestimmt wie schnell Ebayer negativ bewerten- es ist ihnen egal warum was nicht korrekt war. Sei es ausgerechnet der 1 von 1000 Flutern
der nicht funktionierte- was eine saugute Ausfallquote wäre. Er denkt man hätte Schrottware- was aber eben genau andersrum sein kann)

Mal ganz abgesehen davon, dass wir (und auch alle anderen Anbieter) an diesen 10 Watt Flutern, wenn alles glatt läuft, nur Centbeträge verdienen.
Und das auch nur dann wenn eben der Fluter nicht umgetauscht werden muss.
(egal ob GLS/DHL wieder mal aus (verständlichem)Frust die Pakete
in die Ecke geknallt hat oder eben weil etwas nicht korrekt angeschlossen war- das ist im Übrigen sehr schwer zu ermitteln)

Aus diesen Gründen ist es für uns so wichtig, dass diese Fluter eine minimale Ausfallquote haben.

Aus Ihrer Sicht gesehen geht es ja eigentlich darum: Strom sparen, Licht schön hell.
Fußball spielen will man ja nicht mit dem Ding. Es soll einfach nur leuchten und das am besten ewig.

Nach unserer Erfahrung kann man es (aus Ihrer Sicht) ruhig mit dem 10 watt kaltweiß versuchen. Denn er leuchtet bei den meisten Kunden wunderbar.
Niedriger Preis, schnell amortisiert, wenn kaputt (also einer von der Ausfallqoute) dann ab zurück zu led-komfort.de.
Nein Sie haben kein Problem.

Aber wie sieht das von unserer Seite aus?
Schlimmsten Falles so:
Was das den für ne Firma. Liefert kaputten Fluter. Sind wohl alle Produkte so. Nie wieder (zugegeben , wir haben normalerweise kaum mit solch engstirnigen Kunden zu tun gehabt-
aber sowas kann ja schnell kommen).
Und den drauf gezahlt haben wir dann auch noch, wie schon erwähnt.

Von den neutraweißen und warmweißen 10 Watt,30 Watt, 50 Watt haben wir insgesammt so wenig zurückbekomen, dass das schon eher unheimlich ist!!
Denn man muss wissen, das es immer eine Ausfallquote gibt. (bei jeder Produktion von Gütern).
Erschwerend kommt bei Led. Technik dazu- das man diese nicht einfach herausfiltern kann.
Fluter brennt in Testphase- alles ok.
Wird verpackt - brennt nicht mehr.(Wackelkontakt)- Thats the really big Problem!!!

Zur Statistik:

Von diesen Flutern haben wir sage und schreibe 4 Stück zurückbekommen(von 1000)!!
1 x wegen falscher Kelvinwert
2x Gehäusefarbe gefiel nicht (tstst)
1x endlich -------- kaputt, naja sagen wir lieber es klapperte etwas(evg)

Dise geringe Ausfallqoute ist eigentlich gar nicht möglich und vertößt schon gegen die natürlichen Gesetzmäßigkeiten, vom "rough handling" mal ganz abgesehen.

Von daher verkaufen wir auch weiterhin diese günstigen 10 watt Fluter(3200,4300K).

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Zitat

Eben nebenbei noch angemerkt:

wir haben 2 verschiedene Sorten von den 10 Watt Kaltweiß geliefert (unterschiedliche Hersteller).

Und einer davon war tatsächlich besser (augenscheinlich nach dem Aufschrauben). Nun wissen wir leider selber nicht mehr wer von wem war.
Wäre natürlich gut zu wissen, ob die , die wir zurückbekommen haben auschließlich von einem Hersteller stammen.

Vieleicht wäre jemand bereit seinen tadellos funktionierenden Fluter- möglichst noch 1 Monat in Betrieb lassen- an uns zurückzuschicken.
Somit könnten wir womöglich den Hersteller zuordnen.

Ansonsten möchte ich gerne noch wissen, wie lange die Fluter im Durchschnitt eingesetzt werden (Brenndauer ohne Unterbrechung)
und wie weit sie Abstand vom Wasser haben.
Vieleicht kann man das dort im Forum mal erfragen.

Ich habe mir jetzt welche von den 4300K Flutern bestellt und bekomme noch einen 6500K Fluter testweise dazu.

Schönen Gruß,
Mike

Guten Morgen,

ein sehr aufschlussreicher Brief. Aber mal ehrlich, es gibt glaub wenige Menschen, die für ein augenscheinlich gleiches Produkt das drei oder vierfache bezahlen. Sehen ja alle gleich aus. Aber erschreckend wie ehrlich der Verkäufer ist. Sowas findet man auch nicht alle Tage.