CO2 auch mit Überlauf und Filterbecken sinnvoll?

Hi Tim,

auch bei Becken mit Überlauf kann CO2 dem Pflanzenwuchs auf die Sprünge halten. Klar ist aber auch, dass der CO2-Verbrauch höher ist. Ich habe das hier selber schon in einem Becken ausprobiert, CO2-Reaktor ins Filter-/Heizbecken und es war ein deutlich positiver Effekt beim Pflanzenwuchs zu verzeichnen. Natürlich müssen dann Licht und Düngung dazu passen (ich habs wieder aufgegeben, da ich die Becken bei 125x40 Grundfläche auf ca 4,5 Watt LED pro Becken umgestellt habe).

Zum Licht:
Grundsätzlich sollte die von Dir gewählte Beleuchtung durchaus ausreichend sein. In Hinblick aufs Pflanzenwachstum würde ich aber die Spielereien von blau auf rot, gelb etc. lassen, die bringen da eher nichts. Zumal ich mir - wenn ich solche Effekte haben wollte - eher eine Lavalampe hinstellen würde.

Gruß

Michael

Servus Tim,

natürlich wird durch den Filterschacht etwas mehr CO2 ausgetrieben werden, als wenn du auf andere Art und Weise filtern würdest, sinnvoll ist es aber allemal!

Wenn sich an deinem Pflanzenbesatz jedoch nicht geändert hat, hast do sowieso bereits eher weniger CO2bedürftige Arten im Becken....aber auch denen schadet etwas mehr CO2 natürlich nicht

Beste Grüße
Stefan

Hallo Tim,

du schreibst, dass dir selbst Javafarn eingegangen ist?
Mal ne Frage zu deiner LED-Beleuchtung: Welche Lichtfarbe hat die in etwa? Wenn das Licht zu kalt (blaustichig) ist, also mehr als 6-7000 Kelvin, können die Pflanzen kaum was damit anfangen (Photosynthese). Von daher ist wärmeres Licht immer besser. Kommen die Pflanzen dann noch aus Aquas. die entsprechende Beleuchtung u. CO2-Mengen hatten, ist das für die ein "Riesenschock" von dem sie sich oft nicht erholen. Beispiel: Ich bekomme von einem Kollegen alle 5-6 Monate Riesenvalliesnerien, Blattlänge bis 150cm. In seinem Pflanzenbecken (160x70x60), beleuchet mit 4x 58W Röhre u. CO2 u. sonstigem Dünger, wachsen die wie Unkraut. In meinem Malawibecken (290x90x70), beleuchtet mit 1x 30W LED-Röhre 10.000K, viel Strömung u. einem PH Wert von 8-8,2, lösen sie sich innerhalb von 5-6 Monaten einfach auf! Was mich allerdings nicht sonderlich stört, sie dienen nur als Kontrast zum Blau der Fische u. dem Grau der Steine, außerdem gibts ja immer wieder frisches Grün
Desweiteren sind deine Beleuchtungszeiten auch nicht grade sehr pflanzenfreundlich. Plflanzen brauchen täglich 10-12 Stunden Licht u. während dieser Zeit soviel wie möglich davon u. in der passenden Lichtfarbe. Zeiten für Sonnenauf- u. -untergangssimulationen sind darin nicht enthalten, die addieren sich dazu.

Auf einem deiner Fotos meine ich auch eine T...e Strömungspumpe zu sehen, irgendwo links oben?? Viel Strömung u. Oberflächenbewegung treibt natürlich auch CO2 aus dem Wasser. Das Gleiche passiert sicherlich auch in deinem Filterüberlauf.

Wie hoch ist eigentlich dein PH-Wert? Hohe Werte sind auch weniger pflanzenfreundlich, bei vielen Pflanzenarten zumindest.

Bezgl. deiner Frage zur Reaktorposition: Je größer/länger der Reaktor ist, desto mehr CO2 kann ins Wasser diffundieren. Ich würde ihn im Becken unterbringen, da es 70 cm hoch ist. Gehe mal davon aus, dass dein Filterbecken nicht so hoch ist?

Hallo Ralf!

Zitat von gsx1400

du schreibst, dass dir selbst Javafarn eingegangen ist?
Mal ne Frage zu deiner LED-Beleuchtung: Welche Lichtfarbe hat die in etwa? Wenn das Licht zu kalt (blaustichig) ist, also mehr als 6-7000 Kelvin, können die Pflanzen kaum was damit anfangen (Photosynthese). Von daher ist wärmeres Licht immer besser...

Das halte ich für ein Gerücht!

Ich habe hier einige Becken mit LED-Beleuchtung um die 7000-8000 K und insbesondere Javafarn kommt damit bestens zurecht. Und allgemein habe ich eher die Erfahrung gemacht (siehe auch hier), dass höhere K-Zahlen (10.000 sollten es nun vielleicht nicht gerade sein - geht aber auch) eher einen positiven Effekt. Die Empfehlung hin zu "wärmerem Licht" (3000 K) liest man im Inet zwar immer wieder, das macht es aber nicht zwingend richtiger.

Und bei Deinem Becken mit 30 Watt auf 2,90m ist sicher nicht die Lichtfarbe der limitierende Faktor für den Pflanzenwuchs.

Gruß

Michael

Hi Michael,

Zitat von epok

Hallo Ralf!

Zitat von »gsx1400«

du schreibst, dass dir selbst Javafarn eingegangen ist?
Mal ne Frage zu deiner LED-Beleuchtung: Welche Lichtfarbe hat die in etwa? Wenn das Licht zu kalt (blaustichig) ist, also mehr als 6-7000 Kelvin, können die Pflanzen kaum was damit anfangen (Photosynthese). Von daher ist wärmeres Licht immer besser...

Das halte ich für ein Gerücht!

Gruß

Michael

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wenn das ein Gerücht ist frage ich mich dann allerdings, warum die bekanntesten Hersteller im Bereich "Pflanzenbeleuchtung" ausnahmslos z.B. Leuchstoffröhren zwischen 3000-5000 K anbieten?

Beispiel:
Dennerle Trocal T5, Typ: Special Plant ...."bietet mit 3000 K bestes Wuchslicht für Aquarienpflanzen" Zitat des Herstellers od.

JBL Solar Tropic T5 ...."entspricht in Lichtfarbe und spektraler Verteilung ideal den Bedürfnissen der Aquarienpflanzen, Algenhemmend durch sonnengleiches Vollspektrum, Absolut natürliche Farben durch Farbwiedergabeindex 1A (sehr gut), Farbtemperatur 4000 K" ebenfalls Herstellerzitat

Auch in meinen Aquarien, ich hatte in den letzten 40 Jahren schon ein "paar" , wuchsen Pflanzen unter wärmerem, gelblichem Licht besser als unter kaltem, weißem Licht. Und das war nicht nur in meinen Aquas. so...

Und das es beim jetzigen Becken nicht nur an der Lichtfarbe liegt hab ich ja auch nicht behauptet, da kommen die anderen erwähnten Faktoren auch noch hinzu. Da meine 30W LED-Röhre aber in etwa die Helligkeit von zwei 58W Röhren hat u. die Pflanzen direkt darunter sitzen, Abstand Röhre/Boden ca. 80cm, sollte es auch an den nur 30W nicht alleine liegen.

Servus,

die Farbtemperatur in Kelvin ist nichts weiter als ein Maß dafür, wie das menschliche Auge die Farbe einer bestimmen Lichtquelle wahrnimmt und kein Maß für die tatsächlich von ihr emmitierten Wellenlängen!
Pflanzliches Chlorophyll a und b hat seine Spitzen in der Aufnahme von Licht in den Wellenlängenbereichen von 440 (blau) und 680 (orange-rot) Nanometern, das menschliche Auge hat seine Wahrnemungsspitze bei wenn ich mich recht erinnere, um die 500-550 (grün-gelb) Nanometern.
Die tatsächliche spektrale Verteilung des Lichts von Strahlern mit gleicher Farbtemperatur(menschliche Wahrnehmung) kann aber sehr unterschiedlich sein, deshalb ist die Farbtemperatur in Kelvin nur sehr bedingt geeignet um Aussagen über deren photosnythetischen Wert für die Pflanze zu machen! Ich selbst achte bei der Bewertung von Lichtquellen auf ihren Wert für das Pflanzenwachstum hin, lediglich auf die spektrale Verteilung in Nanometern!
Die angehängte Grafik, gepaart mit dem vorhin genannten Wissen über die PAR (Photosynthetic activ radiation), könnte möglicherweise zum Gesamtverständnis beitragen sozusagen "Licht ins Dunkel" bringen
Damit die Grafik "funzt", müsst ihr sie anklicken........

Gruß
Stefan

Hi Ralf,

ganz ehrlich, die Diskussion hat mich schon vor Jahren etwas gelangweilt, daher möchte ich sie hier gar nicht (wieder) vertiefen. Stefan gab ja auch schon einen Hinweis auf die Unzulänglichkeiten bei der Bewertung rein auf Grundlage der K-Zahlen.

Ich kann zu diesem Thema immer nur wieder auf Rober Miehles Seite verweisen, der in das Thema sehr viel (wertvolle) Arbeit gesteckt hat. In diesem Zusammenhang kann ich Dir wärmstens folgende Tabelle ans Herzlegen. Daraus kann man zumindest einige "Hinweise" zu den immer wieder kolportierten niedrigen K-Zahlen entnehmen:

http://www.hereinspaziert.de/Sehlicht_2009/Ergebnisse.htm

So, von mir war es das dann zu dem Thema.

Gruß

Michael

Hi,

Tabellen hin, Grafiken her.

Für mich zählt meine Erfahrung der letzten 40 Jahre. Und da war es nun mal so, dass die Pflanzen unter wärmerem Licht bis max. 5500-6000 K besser wuchsen, als unter kälterem Licht ab 6000 K aufwärts. Offensichtlich haben die Hersteller solcher Pflanzenlampen dies auch rausgefunden, sonst würden sie ja diese Lampen nicht bis zum heutigen Tage produzieren.
Und offensichtlich scheinen die Käufer dieser Lampen die gleichen Erfahrungen zu machen, sonst würde es die Hersteller wohl nicht mehr geben.

Aber egal, jeder hat seine Meinung u. Erfahrung. Das Obige ist meine

Und damit bin auch ich mit diesem Thema fertig.

Moin Tim,
an deiner Stelle würde ich folgendes machen:

- max. Beleuchtung für 11-12 St./Tag , den Sonnenauf-/-untergang als Zusatz wenn du möchtest (dient ja mehr der Optik, als den Pflanzen)
- das Becken neu bepflanzen, besonders mit schnellwüchsigen Pflanzen, die verbrauchen überschüssige Nährstoffe u. deine Anubias sollten dann nicht od. zumindest nicht so stark veralgen

Dann würde ich das Ganze mal über ein paar Wochen beobachten. Wachsen die Pflanzen zufriedenstellend lag`s an der Beleuchtungsdauer. Wenn nicht würde ich die Lichtmenge erhöhen, also mehr Watt.
CO2-Düngung käme bei mir am Schluss. Da CO2 ja auf jeden Fall im Wasser vorhanden ist, würde ich mir mal einen Test besorgen u. messen, schau mal hier wegen der Menge: http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tipps…wieviel-co2.php
Dein PH-Wert ist für ein "normal" bepflanztes Aqua. i.O., wobei Werte unter Ph 7 doch vorzuziehen sind...da wachsen dann auch die Algen nicht mehr so gern.

Hallo Tim,

an sich kannst alle im Baumarkt erhältlichen Pflanzentöpfe/-schalen auch im Aqua. benutzen, hatte damit noch nie Probleme. In meinen Barschbecken hatte ich die großen Pflanzen immer in solchen Töpfen ins Becken gestellt u. dann mit Steinen gesichert.

Zum Ph-Wert: Da gibts ja schon diverse Möglichkeiten diesen zu drücken, eine ist z.B. CO2 Welche Menge du da allerdings brauchst, hängt von deiner Kh ab...je höher, deste mehr CO2. Ab gewissen Mengen, ich glaube so 100mg/l, wirds dann aber für die Fische "unschön". Da musst du auf jeden Fall messen, messen... In einem solchen Fall hat dann eine ph-gesteuerte CO2-Dosierung Vorteile. Ein zuviel an CO2 kann auch zu einem Säuresturz führen, d.h. der Ph-Wert stürzt plötzlich ab, gar nicht gut für Fische.

In dem Link den ich dir geschickt habe, gibts aber eine Tabelle: KH/PH/CO2. Dabei ist auch noch ein Rechner zum selbst ausrechnen.

Hi Ralf,

immer langsam mit den Pferden

Bevor er über CO2 ein Säuresturz bekommt, schwimmt der Besatz mit Bauch nach oben.

Auch 100mg/l CO2 im Wasser, himmelt den Besatz. 20 wäre meine persöhnliche Schmerzgrenze. Bei empfindlichen Besatz würde ich völlig darauf verzichten!

Tim:
Es gibt genug Pflanzen, die ohne CO2 auskommen. Es sei denn Du möchtest ein Pflanzenbecken mit empfindlichen Arten pflegen. Das ist aber dann eine ganz andere Liga und das ganze Becken wird sehr instabil. Ich hab es aufgegeben, zu viel Messerei und Streß ... (mit Düngung, rechnerei, Algen etc ..)

Hi,

ich seh das wie Mario. Gerade bei Welsen würde ich garnicht erst mit CO2 anfangen, geschweige denn versuchen damit den pH- Wert zu drücken. Pflanzen die extra CO2 brauchen werden doch von den meisten Wels-Arten über kurz oder lang eh geschreddert.
Ich würde mich an Javafarn und Anubias halten. Wenn selbst die eingehen würde ich aufgeben oder mich an Schwimmpflanzen halten.

Mir stellt sich bei sowas persönlich immer die Frage ob ich mein Hauptaugenmerk auf die Fische oder die Pflanzen legen will. Beides ist imho nichts halbes und nichts ganzes. Klar gibt es schön bepflanzte Becken in denen die Fische wunderbar leben können, aber wenn ich mit täglicher Dünung und CO2-Zugabe anfangen müsste wäre das für mich eine Entscheidung für Pfanzen und gegen Fische. Den CO2 ist und bleibt in durch CO2-Anlagen erreichbaren Konzentrationen ein Gift für die Tiere.

Felix

Hi Tim,

besorg Dir mal die Amazonas Juli/August 2011. Da ist ein Bericht über Pflanzen mit geringen Ansprüchen drin.

Edit: ich hab mal die Zusammenfassung eingescannt:

mario

Deshalb hab ich die Variante CO2 auch nur als eine! Möglichkeit genannt. Wie weiter oben schon erwähnt, würde ich an Tim`s Stelle CO2 erstmal hintenan stellen.

Zum Säuresturz: Gerade bei einer hohen KH benötigt man eine hohe CO2-Dosierung, um den Ph-Wert zu drücken, da die Kh das Ganze puffert. Gib man dann zuviel CO2 zu, weil am Ph-Wert wegen der Pufferung erstmal nix passiert, kann das System sehr plötzlich instabil werden u. kippen. Das hab ich neulich erst bei einem Bekannten erlebt: Nachdem er abends die Blasenzahl erhöht hatte, weil der Ph-Wert über Tage nicht auf den gewünschten Wert kam, war am nächsten Morgen der kompl. Besatz tot...der gemessene Ph-Wert lag bei 5!
Wenn sowas dann über Nacht passiert u. man nicht dabei ist, bringt es auch nichts, wenn empfindlichere Fische einen zu hohen CO2-Gehalt durch "mit dem Bauch nach oben schwimmen" anzeigen.

Tim
Im Baumarkt od. auch Gärtnereien gibt es kleine Töpfe, so 3-5 cm dm. Sind sogenannte "Anzuchttöpfe".